【雑談】「悪」はなぜ存在するのか

漫画, アニメ     2021/2/20

1: 名無し 2021/02/16 02:06:13▼このレスに返信

悪はなぜ存在するのか？この世のものは全て神様が創造したなら悪魔も神が作ったのでは？それは人の信仰を強めるためにあえて悪役を作られたのでは？みたいな設定考察が西洋ではずっと昔からあったんだって歴史の本読んで面白いなと思いました
スレ画は好きな洋物悪役
14: 名無し 2021/02/16 02:23:39▼このレスに返信
>1
ここまで考えつつも悪が存在するから神はいないんじゃん
って方向じゃなく神はいると思うけどなんで悪が存在するんだろう…って考えが主流なのも現代から見ると面白い
2: 名無し 2021/02/16 02:10:25▼このレスに返信
あと「かっこいい堕天使としての悪魔像」が最初に描かれたのはミルトンの失楽園が最初でそれ以前はとにかく下品で嫌なモンスターのイメージしか無かったんですって
ミルトン偉いね
3: 名無し 2021/02/16 02:12:19▼このレスに返信
ターンXが洋物…そうか洋物か…
5: 名無し 2021/02/16 02:13:25▼このレスに返信
神が全能なら人間も超越者として作ればいいじゃん
なんで煩悩みたいなのがある生き物として作ったのみたいな話もいいよ
6: 名無し 2021/02/16 02:13:44▼このレスに返信
旧約聖書に悪魔の記述がほとんど無くて怪物しか出てこないって書いてあったけどキングギドラは旧約聖書の怪物って感じする
7: 名無し 2021/02/16 02:15:01▼このレスに返信
かーっ神に背きし者！って顔してるよね左下以外の人たち
8: 名無し 2021/02/16 02:15:07▼このレスに返信
昔の人は怪物作る時とりあえず雑に首増やすからな…
9: 名無し 2021/02/16 02:16:17▼このレスに返信
選ばれし者だったのに力を求めて暗黒面に…みたいなロマンは共通してある
10: 名無し 2021/02/16 02:18:49▼このレスに返信
ギドラは東宝で割と適当に金星怪獣！って作られたのをハリウッドで黙示録の獣っぽく回収されたのキリスト教会が異教の神を改変して取り込んだみたいで好き
11: 名無し 2021/02/16 02:20:23▼このレスに返信
フンババとかは人格のない化け物だもんね
特に悲しき過去とかの掘り下げは求められてなかった
12: 名無し 2021/02/16 02:21:32▼このレスに返信
堕天使とされるやつらも主に逆らったとみせかけて
ホントは主のためにあえて敵にまわったみたいな話か
13: 名無し 2021/02/16 02:22:40▼このレスに返信
自分の意思で反逆したつもりでも神の掌の上なのかもしれない
15: 名無し 2021/02/16 02:28:31▼このレスに返信
神様に従うのが幸せ…って言うと現代の自由を尊ぶ教育とも食い違うからキリスト教も時代に合わないのかな
21: 名無し 2021/02/16 03:03:27▼このレスに返信
>15
そもそもそこまで神への服従心でガッチガチの宗教なんてキチガイカルトくらいしかねぇぞ
大体はあー今日良い事あったなぁサンキュー神様！くらいのもん
16: 名無し 2021/02/16 02:28:56▼このレスに返信
上二つのデザインは完成されてる
17: 名無し 2021/02/16 02:31:13▼このレスに返信
ダースベイダーは専用BGMもインパクト強い
18: 名無し 2021/02/16 02:34:02▼このレスに返信
メガトロン様わるいのに真っ白なデザインなの大人の味だな
19: 名無し 2021/02/16 02:35:32▼このレスに返信
スタースクリームは裏切るけど別に反逆の美学みたいなのは感じなくて好き
20: 名無し 2021/02/16 03:02:28▼このレスに返信
ベイダーは背負っている物と最期がやっぱ主人公だよお前ってなる
好き
KOMギドラは洋邦合わせてここ数年のマイベストヴィラン
22: 名無し 2021/02/16 03:09:51▼このレスに返信
神は全能であるという考えと
この世界には善と悪の存在がいるという考えが
なんかこれ矛盾してへん？というのが長いこと命題になってたからね
とはいえこの世がなんでこうできてるかは神様が作ったのは前提だった
23: 名無し 2021/02/16 03:10:13▼このレスに返信
そういう思考はむしろ西洋が本場なんじゃないかしら
24: 名無し 2021/02/16 03:12:59▼このレスに返信
>23
本場というのはわからんなあ
世界各地の文明それぞれに世界観善悪観はあったから
25: 名無し 2021/02/16 03:14:49▼このレスに返信
神がいるならこう作ればよかったじゃんなんでそうしないの？神ってクソだな
という風に現代人は考えてしまうが
これは科学とは別に宗教があると思えてるからで
当時の神が世界をどう作ったというのは科学だったから
26: 名無し 2021/02/16 03:21:32▼このレスに返信
左上はもちろん大抵のハリウッドエンタメは悪役のデザインに「神に反逆した者らしく…」みたいな理屈付け入れてると思う
27: 名無し 2021/02/16 03:23:10▼このレスに返信
ターンXは神話の怪物のあるある記号を基にデザインしたって話は聞いたことがある
28: 名無し 2021/02/16 03:27:35▼このレスに返信
胸のXは反逆の証の傷痕なんですってミードデザインの本に書いてあった記憶　富野の指示だったような
29: 名無し 2021/02/16 03:29:49▼このレスに返信
ちなみに何らかの信仰を持っている人のお祈りは
何の信仰も持ってない人がなんか適当に祈ったのと比べて
明確に脳の一分野が活発に活動するのが観測されているので
神の存在を科学物質の伝達による科学的に観測可能な事象としてある意味初めて捉えたと昔ちょっと話題になった
31: 名無し 2021/02/16 03:40:56▼このレスに返信
>29
そりゃまあ明確に祈る対象がある方が祈りやすいんだろう
30: 名無し 2021/02/16 03:37:58▼このレスに返信
真剣に祈った方が脳が動くのは当然な気もする
32: 名無し 2021/02/16 03:55:02▼このレスに返信
気がするとかだろうとかそういった神の存在と同じくらい
存在の根拠もあいまいな物を科学的に実証するというのが肝なんだ
ちなみに特定の対象物を想起するとかそういったのともまた違う活動だそうで
33: 名無し 2021/02/16 03:58:05▼このレスに返信
知らなすぎるから少しは大人の教科書的な本ででも勉強したいキリスト教関係
35: 名無し 2021/02/16 04:00:21▼このレスに返信
>33
ネットなんかで調べると負の側面しか取り上げてなくて変なバイアスかかって宗教的無宗教に陥りやすくもある
34: 名無し 2021/02/16 03:59:06▼このレスに返信
姿形も見えなきゃ声も聞こえないが人の脳の中で科学物質による確かな観測可能な現象が起きているから
この世にそんなもの一切存在しないとも言えないってのは面白いな
36: 名無し 2021/02/16 04:10:19▼このレスに返信
メガトロンは悪に狂ってるタイプじゃないよね
37: 名無し 2021/02/16 04:13:34▼このレスに返信
>36
強硬派みたいなもんだからな
38: 名無し 2021/02/16 04:18:30▼このレスに返信
神が全能で全て作ったってなると神自体がなんかもう人の善悪って価値観を超越してて
人間が崇めたりするの含めて関わりたくない厄介な物なんじゃないかって思えてくる
39: 名無し 2021/02/16 04:22:47▼このレスに返信
>38
イスラムのアッラーは超越存在というよりかは
この世を形作る物理法則に各々の運やら因果関係やらを足したような感覚らしい
40: 名無し 2021/02/16 04:24:05▼このレスに返信
メガトロンは初代のモットーが「圧政による平和」だからな
41: 名無し 2021/02/16 04:24:07▼このレスに返信
聖書読んでいくと神はクソ甘いな！俺なら人類滅ぼすわ！ってなっていく
43: 名無し 2021/02/16 04:28:27▼このレスに返信
神が神である事を真面目に考えようとすると多分、人間に都合のいい擬人的要素はどんどん削ぎ落すしかなくなっていきそうね
45: 名無し 2021/02/16 04:33:15▼このレスに返信
>43
人格性を持たせるのは親しみやすさを出すためって理由もある
古代世界においては多神教と別の多神教の人が交流する事はあれど
どの宗教にも主神って共通存在があったおかげで異教徒め！とやるよりかは
へーそっちじゃ主神の○○さんそんな名前でそんな活躍したんだぁ
その話面白いからうちでも広めるねと各地の主神の性質が混ざりあうこともあったとかなんとか
聖4文字さんとか結構それが強い
44: 名無し 2021/02/16 04:31:22▼このレスに返信
今のカトリックの偉い人とかは最新科学を踏まえた上で信仰とすり合わせなきゃ行けないから大変そう
46: 名無し 2021/02/16 04:33:25▼このレスに返信
映画の「天使と悪魔」でバチカンの重要資料見るには信者にならないの許可降りないので「神を信じますか？」って問い詰められて「いや…うーんすごく尊重します」ってトムハンクスが困るシーン面白かった
49: 名無し 2021/02/16 04:53:41▼このレスに返信
もしかして神って人間の動きが反映されるギミックなんじゃないスか？
50: 名無し 2021/02/16 04:53:49▼このレスに返信
こう見るとギドラって不思議な存在だよな
確かに大物、悪役って印象は強いんだけど
実際の戦績とか見ると微妙というか…
56: 名無し 2021/02/16 04:58:48▼このレスに返信
>50
まあ単独を張る主役として作り出されたわけじゃない文字通りの悪役だからね
勝つとバッドエンドみたいな感じ(ＧＭＫみたいに守護する側として設定された作品もある事はあるけど)
51: 名無し 2021/02/16 04:57:03▼このレスに返信
ギドラを災害や疫病や不景気に見立てて鎮めるお祭り映画なんですよ
52: 名無し 2021/02/16 04:57:31▼このレスに返信
ダースベイダーは最期の最期に改心して帰ってくるところがとてもいい…
53: 名無し 2021/02/16 04:58:17▼このレスに返信
現象としての人間読みたいなーと思ってるけどお高いし電子じゃないし結局積みそうだなと思って手を出せない
54: 名無し 2021/02/16 04:58:40▼このレスに返信
複数の首を持つ蛇や龍は世界中で人類への驚異として描かれるからな…
55: 名無し 2021/02/16 04:58:43▼このレスに返信
キングキドラって設定的にも強キャラなんだよね
57: 名無し 2021/02/16 05:02:43▼このレスに返信
ギドラはまず初出の時点でゴジラやラドン、モスラとかが根源を地球産の脅威や人間の行った業の代償として生み出されたのに対して
宇宙からの脅威っていう外様だしね
58: 名無し 2021/02/16 05:03:17▼このレスに返信
ターンXが洋物なら
ミクロマンのガンロボがデザイン元のメガトロンは和物だろ
59: 名無し 2021/02/16 05:11:05▼このレスに返信
西洋における神話モンスターの系譜や時代と宗教観による変化に関してだと
大昔、宇宙船で成田亨が連載してたモンストロ・ヒストリカが面白かった
60: 名無し 2021/02/16 05:17:21▼このレスに返信
>59
面白そうと思ったけど書籍化してないみたい？
61: 名無し 2021/02/16 05:37:48▼このレスに返信

>60
単体での書籍化は無いけど数年前に出た成田亨作品集に文章ごと収録されてるよ

63: 名無し 2021/02/16 06:05:23▼このレスに返信
神ってある一定の立場古くはみ…みん まあ立場に都合の良い思想を取りまとめた物とも見れる
だから悪とは他の立場からの都合と論理による思想の象徴になる
スペイン宗教裁判なんかが良い例だ
64: 名無し 2021/02/16 06:29:03▼このレスに返信
神は悪を容認されたから悪とされる全ての事柄はこの世界に存在するのだ
ならば人類が悪を制定し法で裁こうなんてあってはならないと思わないか
神が赦していなければ悪とされる事柄など初めから存在していないだろうに何故人間は神の决定に逆らうのか
66: 名無し 2021/02/16 06:33:17▼このレスに返信
メガトロンは最初から悪だったのか？は媒体によって違うけど
最初は民主主義を尊ぶ労働者だったメガトロンが
どんどん踏み外して破壊大帝になっていくってユニバースが良すぎる…
67: 名無し 2021/02/16 06:38:17▼このレスに返信
もしかしたら時代を切り開いて人々を導けたかもしれない力の持ち主が悪に堕ちる（性的な意味じゃない）っていいよね…

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