【画像】昔のPCゲームってPCのカスタム含めて楽しかったよな

1: 名無し 2020/06/04 23:09:43▼このレスに返信
f8a211556be3024f3425e05fe8247f80[1]

昔のPCゲームの楽しさを知る物は幸せである

2: 名無し 2020/06/04 23:10:41▼このレスに返信

昔はNECの天下だったね

64: 名無し 2020/06/04 23:54:31▼このレスに返信
>2
そう言われるものの
そのNECで互換性のない
PC60系(+PC66系)
PC80系(+PC88系)
PC98系
3系列+αがあって
生き残れたのはPC88系とPC98系だけだから
NECも大量に死んで行ったんだよね
3: 名無し 2020/06/04 23:12:14▼このレスに返信
5インチフロッピーの差し替えで折ってしまったことがある
4: 名無し 2020/06/04 23:12:15▼このレスに返信
いきなりコピー自慢かよ
20: 名無し 2020/06/04 23:23:58▼このレスに返信

>4
スッ
23: 名無し 2020/06/04 23:25:08▼このレスに返信
>20
画像残ってるのか
25: 名無し 2020/06/04 23:26:06▼このレスに返信

>20
自分はこっち使ってたな
61: 名無し 2020/06/04 23:53:49▼このレスに返信

>4
69: 名無し 2020/06/04 23:57:12▼このレスに返信

>4
必要なんだよ
76: 名無し 2020/06/04 23:58:47▼このレスに返信
>69
XANADOUとysもか
5: 名無し 2020/06/04 23:13:56▼このレスに返信


6: 名無し 2020/06/04 23:14:07▼このレスに返信
初PCがバイトして買ったX68000の小さいモデルだった
ツクモで9万円だった
FDDが3.5インチなので同人ソフトを動かすのに苦労したよ
そのうちHDDに移行したけども
8: 名無し 2020/06/04 23:15:43▼このレスに返信
うちは98マルチだったな懐かしい
12: 名無し 2020/06/04 23:17:34▼このレスに返信
>8
メインはFM-7→98F→98RA→9821Ce→9821Cx2→BTOWin98機って流れだったなぁ
サブだとTOWNSや68も買ったけど
9: 名無し 2020/06/04 23:16:01▼このレスに返信
datalifeの2Dとは珍しい
11: 名無し 2020/06/04 23:17:15▼このレスに返信
X68は末期になると投げ売りに近かったからな
17: 名無し 2020/06/04 23:19:04▼このレスに返信
>11
九十九でXVICompact12万で買ったわ
14: 名無し 2020/06/04 23:17:47▼このレスに返信
家庭用ゲーム機と違ってフリーソフトあればデータいじれるんで飽きたら改造して遊んでたな
16: 名無し 2020/06/04 23:18:37▼このレスに返信
>14
一応98最末期にはSFC用PAR出てたけどね
15: 名無し 2020/06/04 23:18:22▼このレスに返信
うちは98も88も何台かあったけど
68kは高くて買え無かった
18: 名無し 2020/06/04 23:19:23▼このレスに返信

超連射68KのBGMをサンダーフォースⅡのMDXと入れ替えて楽しんでた
21: 名無し 2020/06/04 23:24:22▼このレスに返信
X68000 RED ZONEとか
X68000 RED ZOMBIEとか
22: 名無し 2020/06/04 23:25:00▼このレスに返信
68ユーザーだったけどやっぱり88・98のゲームラインナップはうらやましかったぜ
主にXAKだのエルムナイトだの
28: 名無し 2020/06/04 23:28:05▼このレスに返信
>22
サークはあっただろX68000にも
まあ初代だけやが…
35: 名無し 2020/06/04 23:32:09▼このレスに返信
>28
初代しかなかったからモヤモヤしてるのよ
幻影都市も10Mhzモデルのはすげえモサモサ動作だったし
まあ今ならEGGで遊べるんだけど
24: 名無し 2020/06/04 23:25:50▼このレスに返信
どこいった
システムイン(NEC)
26: 名無し 2020/06/04 23:27:04▼このレスに返信

当時のクロックアップも豪快だったな
水晶を引っこ抜いて入れ替えるという…
X68000だと48MHzに交換したら24MHzで動くんだっけか
27: 名無し 2020/06/04 23:27:16▼このレスに返信
コンパクト系が9万位だったのは見た覚えがあるが
あの時期に買おうか悩んで結局スルー
で後になって後悔
29: 名無し 2020/06/04 23:29:13▼このレスに返信
クロップアップのためだけに半田ごて買いました
工学部のやつに借りればよかったわ気づかんかった
30: 名無し 2020/06/04 23:29:15▼このレスに返信
どうしてファイラーが普通に電気屋で売ってたんですか!?
32: 名無し 2020/06/04 23:31:15▼このレスに返信
>30
ゲーム屋で売ってたなでどっちも買い取り
59: 名無し 2020/06/04 23:52:43▼このレスに返信
>30
コピーの蔓延の責任の一端は
ファイラを普通に流通させてた書店の責任もあると思う
31: 名無し 2020/06/04 23:30:28▼このレスに返信
ACE HDを20MHzで動かしてた
34: 名無し 2020/06/04 23:31:50▼このレスに返信
水晶発振器なんて数百円で売ってたし
それで16.67→24.00MHzにスピードアップできるんだから
超お得
36: 名無し 2020/06/04 23:32:26▼このレスに返信
ロードランナー・デゼニランド・サラダの国のトマト姫
一通りやったな
PC8001MK2で
38: 名無し 2020/06/04 23:33:39▼このレスに返信
>36
全部ハドソンか
43: 名無し 2020/06/04 23:36:39▼このレスに返信
>38
ディグダグもやったな
PC-8001用だったけど
55: 名無し 2020/06/04 23:50:35▼このレスに返信
>43
マリオもハドソン
37: 名無し 2020/06/04 23:32:47▼このレスに返信
バッ活に水晶交換とか改造記事が載ってたなぁ
39: 名無し 2020/06/04 23:34:04▼このレスに返信
PC98はそのままだと音がひどくて
その分サウンドボードとスピーカー買ってゲームしたときは落差に感動した
40: 名無し 2020/06/04 23:34:24▼このレスに返信

知らなきゃハドソン
57: 名無し 2020/06/04 23:51:27▼このレスに返信
>40
これMULTI8でやったわ
半キャラ単位で動いてどんどんスピード上がるから
面進むと途端にクソムズ
41: 名無し 2020/06/04 23:35:45▼このレスに返信
自分で貼っといてなんだけど1983なのか・・・
45: 名無し 2020/06/04 23:39:29▼このレスに返信
ウチは親父がトチ狂ってTOWNSⅡ買ってきたが
俺と弟のゲームマシンでしかなかったよ
50: 名無し 2020/06/04 23:46:09▼このレスに返信
>45
自分でプログラミングとかやらないのなら当然そうなるでしょ
あとTOWNS系はFMシリーズ末期である程度ゲーム機としての性能を盛り込まないと売れなかったし
53: 名無し 2020/06/04 23:48:03▼このレスに返信
>50
だったらあのクソみてえなパッドは何とかすべきじゃないですかね・・・
とはいえ遊んだのなんてガンダムのSLGとかサザンアイズのAVGとかエメラルドドラゴンとかその程度だけど
あとはオカンがなぜかフリーソフトウェアコレクションを買ってた
60: 名無し 2020/06/04 23:53:29▼このレスに返信
>53
なぜ入ってたんだろうなっぷるしてぃ2
46: 名無し 2020/06/04 23:41:06▼このレスに返信

このゲームでヨーロッパの国を覚えた
54: 名無し 2020/06/04 23:48:24▼このレスに返信
>46
などと言っております
56: 名無し 2020/06/04 23:51:05▼このレスに返信
>54
なるほどシベリア送りだ
47: 名無し 2020/06/04 23:41:12▼このレスに返信
98のエロゲの塗りは職人技だったと思う
48: 名無し 2020/06/04 23:41:43▼このレスに返信
FM音源ってFMラジオで飛ばせたのね
ラジカセをFMラジオにしたままでエロゲーやってるのバレそうになった
49: 名無し 2020/06/04 23:45:52▼このレスに返信
もうフロッピー使う人は居ないしCドライブをAドライブにしてもいいんじゃない?
51: 名無し 2020/06/04 23:46:56▼このレスに返信
>49
光学ドライブは企業向けには必須なのよ…
84: 名無し 2020/06/05 00:01:55▼このレスに返信
>51
なんでQドライブだったんだろう?
52: 名無し 2020/06/04 23:47:38▼このレスに返信
正直トラックボール標準装備は憧れた
あとサイバリオン
58: 名無し 2020/06/04 23:52:35▼このレスに返信

生きてるメーカーさんはおるか
63: 名無し 2020/06/04 23:54:19▼このレスに返信
本屋で天使たちの午後とか売ってた記憶が
65: 名無し 2020/06/04 23:55:33▼このレスに返信

打ち込むのだ
67: 名無し 2020/06/04 23:57:04▼このレスに返信
>65
エラーが出た時は悲しい
72: 名無し 2020/06/04 23:57:51▼このレスに返信
>67
シンタックスエラー
79: 名無し 2020/06/04 23:59:39▼このレスに返信
>67
間違ってるのにエラー出ないでバグると
もっと悲しい
82: 名無し 2020/06/05 00:01:28▼このレスに返信

>67
どんな時でもチェックサムだぞ
116: 名無し 2020/06/05 00:20:44▼このレスに返信
>82
目が…目が…!
122: 名無し 2020/06/05 00:22:00▼このレスに返信
>82
老眼が入って読めなぁい!
126: 名無し 2020/06/05 00:23:38▼このレスに返信
>82
ベーマガとかはプログラムの勉強になったけど
IOとかに載ってたこの手のダンプリストは何の勉強にもならなかったな・・・
128: 名無し 2020/06/05 00:24:11▼このレスに返信
>82
これをどうするの?
139: 名無し 2020/06/05 00:28:05▼このレスに返信
>82
まぁ次号に正誤表で間違えてましたって載るんだけどね
66: 名無し 2020/06/04 23:56:24▼このレスに返信
MULTI8はすごいんだぞ
30分もすると熱を持ってどんどんメモリ破壊するから
プログラムの内容が変わっちまうんだ
71: 名無し 2020/06/04 23:57:26▼このレスに返信
>66
えぇ・・・
83: 名無し 2020/06/05 00:01:54▼このレスに返信
>66
それでちゃんと使えるのかよ?
90: 名無し 2020/06/05 00:06:15▼このレスに返信
>83
ハドソンとかDBソフトがカセットテープで供給してたゲームを遊んだよ
自分でもプログラミングの基礎はその時代に学んだなあ
なあに…30分過ぎる前にセーブして電源切って冷やせばええねん
まあCSAVECLOADを繰り返すうちにテープも読み取りミスとか起きるんやけどなブヘヘ
94: 名無し 2020/06/05 00:07:59▼このレスに返信
>90
大変だなあ・・・
70: 名無し 2020/06/04 23:57:17▼このレスに返信

アフターバーナーをマウスで操作かぁ…
80: 名無し 2020/06/05 00:00:04▼このレスに返信

>70
USB変換同人ハードのおかげでいまだ現役ですが
86: 名無し 2020/06/05 00:04:13▼このレスに返信
>80
へ…変態かよ!
85: 名無し 2020/06/05 00:02:53▼このレスに返信
>70
タウンズ版のアフターバーナーにはガッカリした…
あの大雑把な地面と海面はなんとかならなかったのか…
74: 名無し 2020/06/04 23:58:25▼このレスに返信
8001の小さいやつが欲しい
75: 名無し 2020/06/04 23:58:36▼このレスに返信
syntax errorは単純なエラーだからまだ助かるんだ
77: 名無し 2020/06/04 23:58:55▼このレスに返信

PC8801miniはまだですかね
81: 名無し 2020/06/05 00:00:11▼このレスに返信
>77
海外のdosvミニはどうなったかな
134: 名無し 2020/06/05 00:26:30▼このレスに返信
>130
何かの罰ゲームか修行みたいだ
87: 名無し 2020/06/05 00:04:29▼このレスに返信

困ったときにはベーマガ
秋葉原BEEPにはベーマガ絵師のアクキーが売っているので今度買いに行きたいのに閉店中
97: 名無し 2020/06/05 00:09:13▼このレスに返信
>87
え?右上のイラストだと
88: 名無し 2020/06/05 00:04:56▼このレスに返信
サイバースティックは
アフターバーナー以外にも割と対応してたので重宝した
91: 名無し 2020/06/05 00:06:54▼このレスに返信
>88
68用はアタリの標準アナログ仕様だから98でもエアコンバットとかストライクコマンダーとかで使えて良かったな
89: 名無し 2020/06/05 00:05:27▼このレスに返信
ウルフチームとかあの辺の消えた会社って今何してるの
95: 名無し 2020/06/05 00:08:05▼このレスに返信
>89
テイルズとか作ってる所に買収されたはず
93: 名無し 2020/06/05 00:07:19▼このレスに返信
エロゲ会社に履歴書を送ったが、返事が来るのはどれも半年後だった
いくらなんでもすちゃらかすぎる
倒産するのも仕方ない気がする
96: 名無し 2020/06/05 00:08:48▼このレスに返信
>93
ボンクラがちょっとPC触れたり絵描けたりする哀れな奴引っ張りこんで始めることも多かったしな・・・
99: 名無し 2020/06/05 00:11:39▼このレスに返信
>93
天下のエルフだってアパートから始まったしな…
98: 名無し 2020/06/05 00:11:07▼このレスに返信

ブラスティーを今からやる人にヒントだ
147: 名無し 2020/06/05 00:31:05▼このレスに返信

>98
何とタイムリーな!
100: 名無し 2020/06/05 00:12:02▼このレスに返信
フロッピー時代のクリエイターと言えば木屋だけど
もう何も聞かなくなったな
一応携帯のゲームとか作ってたとかは聞いたけど
102: 名無し 2020/06/05 00:12:57▼このレスに返信
>100
システム系に移行した
101: 名無し 2020/06/05 00:12:25▼このレスに返信
ブラスティーザナドゥとか面白そうだな
104: 名無し 2020/06/05 00:13:52▼このレスに返信
>101
ザナドゥーは今遊んでも面白いかもしれないけど
ブラスティーは10分で飽きる事請け合いだぜ!
103: 名無し 2020/06/05 00:13:26▼このレスに返信

コンプティークにこんな怪しい広告が入ってたけどどういう事なんだろうな
107: 名無し 2020/06/05 00:16:44▼このレスに返信
>103
ジャイアンとのび太の100円と50円のアイスみたいな
106: 名無し 2020/06/05 00:15:19▼このレスに返信
ソフマップの前身はピーコ屋だったっけ?
108: 名無し 2020/06/05 00:16:44▼このレスに返信
ブラスティーは座標表示コマンドと攻略サイトのマップがあればどうにか……
あと乱数が偏っても泣かない
109: 名無し 2020/06/05 00:17:31▼このレスに返信

ハート電子に入りたかったわ
110: 名無し 2020/06/05 00:17:48▼このレスに返信
この時代って木屋善夫と蛭田昌人がスターだよね
二人ともちゃんとやってるならそれでいいわ
113: 名無し 2020/06/05 00:18:26▼このレスに返信

>110
他にも内藤さんとかたいにゃんとか呉さんとか…
182: 名無し 2020/06/05 00:52:33▼このレスに返信
>113
呉さんは現役プログラマーだしな
今月ファーストクイーンNEXTがsteamでも出るよ
111: 名無し 2020/06/05 00:17:48▼このレスに返信

何を思ってこんなソフトを作ったのか…
131: 名無し 2020/06/05 00:25:24▼このレスに返信
>111
はじめて見たわ…
時期とか知らんけどレース鳩アラシのファンか
あるいはダビスタに触発されたか
112: 名無し 2020/06/05 00:18:10▼このレスに返信
コピー屋といってはいけない
中古屋になぜか動作確認コーナーがあって
レジの前でファイラーが売ってるだけだ
114: 名無し 2020/06/05 00:19:03▼このレスに返信
>112
なぜか風呂屋で背中を流してもらうと恋に落ちてその場でセックスしてしまうみたいな話やな
115: 名無し 2020/06/05 00:20:16▼このレスに返信

ハードのスペック自体ではやれる事限られてるから
プログラマの腕と発想で補うというとんでもない時代だった
117: 名無し 2020/06/05 00:20:46▼このレスに返信
分かる人がいたら教えてくれ
20年以上前の小学校のパソコン部で遊んでた(多分)MS-DOSのゲームだ
いわゆる一筆書きパズルでキャラを操作して全てのパネルを割ったらクリアだ
チャプター名がハイセンスで「爆裂ヒゲオヤジ」とか「サルでも解ける」とかだった
121: 名無し 2020/06/05 00:21:45▼このレスに返信
>117
この手のゲーム結構多かったからなあ
エロゲじゃないんだよね?
120: 名無し 2020/06/05 00:21:21▼このレスに返信
狡猾な店だと動作確認コーナーはマンションの別室で別経営のふりとかしてたぞ
124: 名無し 2020/06/05 00:23:19▼このレスに返信

よくやったよ実際
132: 名無し 2020/06/05 00:25:52▼このレスに返信
>124
大学生がほぼ完成品を光栄に持ち込んだんだっけ?
125: 名無し 2020/06/05 00:23:30▼このレスに返信
ソーサリアンはお使いゲーの極みだからな
今やったら絶対移動で飽きる
133: 名無し 2020/06/05 00:25:56▼このレスに返信
>125
音楽に浸りながら鼻歌を歌って旅する音ゲー
155: 名無し 2020/06/05 00:32:40▼このレスに返信
>125
X1turbo版はスクロール速くてズルい
127: 名無し 2020/06/05 00:23:50▼このレスに返信
Wizくらいなら今でもPC版でもいいよ
M&Mはもうコリゴリだがな!
135: 名無し 2020/06/05 00:26:34▼このレスに返信
>127
M&Mはレベル上げのバランスがわけわからんけどマップがシームレスに広がってるのは好きだった
ああいう広いマップは国産だとデスブリンガーが良かった
129: 名無し 2020/06/05 00:24:22▼このレスに返信

思い出補正抜きでもよくできてる
137: 名無し 2020/06/05 00:27:45▼このレスに返信
wizardyってすごいよな
今やっても普通に面白いし
ブラックオニキスあたりでも普通にだるくなるのに
144: 名無し 2020/06/05 00:29:47▼このレスに返信
>137
オニキスはやっぱ単調
あとブラックタワー入ってからは運ゲーだし
Wizは解答知ってればそこまで面倒くさくもない上にやりがいがあるのがいい
138: 名無し 2020/06/05 00:28:01▼このレスに返信

BASICはなんとなくわかったけどマシン語になるとさっぱりだった
153: 名無し 2020/06/05 00:32:24▼このレスに返信
>138
98のBASICだとスプライト用のデータでxorで[email protected]してからキャラクタ用のデータでandで[email protected]で行けたような
putcだっけもう忘れたな・・・
162: 名無し 2020/06/05 00:34:45▼このレスに返信
>138
雑誌に逆アセンブラとか乗っていたのはどうも自分がPCに手を出す前らしい
141: 名無し 2020/06/05 00:28:45▼このレスに返信
でもブラックオニキスの井戸みたいな強敵がいるショートカット好きだよ俺
149: 名無し 2020/06/05 00:31:18▼このレスに返信
>141
Wizもブルーリボンでショートカットエレベーターあって楽だったな
143: 名無し 2020/06/05 00:29:46▼このレスに返信

そういや先にバイナリコード入力用のプログラムを入力するんだった
145: 名無し 2020/06/05 00:29:49▼このレスに返信
Wizはあの時代にハクスラとしての楽しみを提供してるからな…
148: 名無し 2020/06/05 00:31:18▼このレスに返信

楽しみだった
150: 名無し 2020/06/05 00:31:22▼このレスに返信

これやったことある人いる?
152: 名無し 2020/06/05 00:31:43▼このレスに返信
>150
MZ-80Bで遊んだ
160: 名無し 2020/06/05 00:34:30▼このレスに返信
>150
スタトレは何にでも移植されてたよね
166: 名無し 2020/06/05 00:38:15▼このレスに返信
>150
これ爺様が集めてた文芸春秋デラックスのSF特集の奴で
小松左京がプレイしてた奴か・・・
154: 名無し 2020/06/05 00:32:36▼このレスに返信
子供の頃に親父のLC520でシムシティ2000で遊んでた
親父がなんの気まぐれかゲーム買ってやるぞと
喜んで電気街について行って一本ずつ気に入ったのを買って帰って
さあインストールしようとしたら買ってきたゲームがパワーマック専用ゲームだった
親父の買ったゲームもパワーマック専用だった
いい思い出
159: 名無し 2020/06/05 00:34:19▼このレスに返信
>154
ど…どうなったの…
163: 名無し 2020/06/05 00:35:08▼このレスに返信
>159
Power Macを買ってくれたという幸せなオチを期待してる
171: 名無し 2020/06/05 00:40:36▼このレスに返信
>163
残念ながら文鎮化だったよ
現実は非常である

まあ、その後Win95が導入されて
そっちで遊ぶようになったけど

157: 名無し 2020/06/05 00:33:25▼このレスに返信
AhSKIだっけBASICのプログラムリストが
行の長さの昇順でソートされたやつ
161: 名無し 2020/06/05 00:34:44▼このレスに返信
getとputだった…かな…
164: 名無し 2020/06/05 00:36:08▼このレスに返信

一回くらい作ってみても良かった
当時絵描けないけど
165: 名無し 2020/06/05 00:36:51▼このレスに返信
98がいきたわるくらいまでは
普通に一般ゲーの比率が高いんじゃないかな
PCゲーマーが異常にエロに偏り出したのってイースが出たあたりからじゃないか
172: 名無し 2020/06/05 00:41:11▼このレスに返信

>165
早くない?
これは90年9月だけどエロは下位にランクインしてるくらいなんだよね
176: 名無し 2020/06/05 00:45:48▼このレスに返信
>172
やっぱ1992年に出たエルフの同級生あたりからじゃないかな
179: 名無し 2020/06/05 00:47:25▼このレスに返信
>172
そのくらいの時期のランキングって有名店のだし
エロゲが下位に入ってる時点でもう
180: 名無し 2020/06/05 00:47:28▼このレスに返信
>172
そうそう
平成4年辺りにならないと
一般ゲーを超えるほどの訴求力を持ったエロゲが出てこない
たまに息抜きにやる程度
167: 名無し 2020/06/05 00:38:37▼このレスに返信
スタートレックは1ページリストみたいなやつから
本格的なものや市販ゲーまで色々あったから
皆1度は遊んでるのではなかろうか
168: 名無し 2020/06/05 00:38:38▼このレスに返信
98時代もAIIIとかWizとかダンマスとか大戦略とか
一般ゲー結構やってた記憶
169: 名無し 2020/06/05 00:40:04▼このレスに返信
>168
A列車は初代やってうわぁ…って思ったから
次やったのはPSのⅣだったわ俺…
181: 名無し 2020/06/05 00:49:37▼このレスに返信
>169
俺は初代が一番好き
線路のばす予定のところに家が建ったらわざと脱線させて家を破壊する豪快な遊び方とか
183: 名無し 2020/06/05 00:52:53▼このレスに返信
>181
いいよね…
174: 名無し 2020/06/05 00:42:52▼このレスに返信
>168
ダンマスはRTC版をタッチパネル対応のPCで遊ぶと楽しいのだ
https://www.dungeon-master.com/forum/
170: 名無し 2020/06/05 00:40:08▼このレスに返信

これは天界まで行って天使に殺されてデータが消えて以降やってないな
173: 名無し 2020/06/05 00:42:05▼このレスに返信

>170
ローグじゃないのか…
177: 名無し 2020/06/05 00:45:57▼このレスに返信
>173
ローグの極悪進化版
175: 名無し 2020/06/05 00:45:36▼このレスに返信
5インチとかはカビだらけになるからIPA必須だな
185: 名無し 2020/06/05 00:53:18▼このレスに返信
>175
って言われるけど実際生やした事ないぞ俺
178: 名無し 2020/06/05 00:47:09▼このレスに返信
みんなテンキーでゲームしてた
186: 名無し 2020/06/05 00:53:37▼このレスに返信
>178
VGとかキーボードでやってられるか!とか言ってたけど
最近Hitboxとか流行っててええーってなってる
184: 名無し 2020/06/05 00:52:58▼このレスに返信
ザナドゥってどのくらい売れたんだろ
結局wizや光栄のゲーム以下なんかな
187: 名無し 2020/06/05 00:54:15▼このレスに返信

三国志も1回間違って待機しただけで焼け死ぬ位の方がいいよな
188: 名無し 2020/06/05 00:54:55▼このレスに返信
ザナドゥはWikipediaに全部合わせて40万本とある
普通1万でヒットのPCゲーとしては異例
おすすめの最新情報
    おすすめの最新情報
    ピックアップ